지난 불펜 > 불펜 > (역사질문) 일본과 조선의 서민 삶에 대해 질문이 있습니다.

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zwan 09-03-31 13:50 218.♡.♡.18 조선후기 역사에 맨날 등장하는 말 "농민들의 삶이 피폐해졌다" 아마 임진왜란이전과 이후로 나눌수있을듯? 조선후기 역사에 맨날 등장하는 말 "농민들의 삶이 피폐해졌다" 아마 임진왜란이전과 이후로 나눌수있을듯?



앙겔루스노부스 09-03-31 13:53 124.♡.♡.64 일단 인구가 두배이상이었기 때문에, 종합국력에서 일본이 월등한 것은 분명하고... 상업이라는 것이, 각 지방영주, 나아가 막부의 후원을 받고 융성하고 있었던 터라 상업경제의 위상도 전혀 다릅니다. 다만, 농민들의 영주에 대한 납공에 대해서는 좀 논란의 여지가 있는데, 일본쪽의 납공비율이 훨씬 가혹했던 것으로 압니다. 명목세율상 조선의 경우는 20~30%안팎이었는데, 일본은 명목상으로도 50%가 넘죠. 그러나, 군역이라던가, 각종 가렴주구등, 거기에 조선쪽의 관료조직의 밀도가 훨씬높았던 때문에, 실질적인 수탈면에서 조선이 덜했다고 말하기도 힘든 상황이죠. 일단 인구가 두배이상이었기 때문에, 종합국력에서 일본이 월등한 것은 분명하고... 상업이라는 것이, 각 지방영주, 나아가 막부의 후원을 받고 융성하고 있었던 터라 상업경제의 위상도 전혀 다릅니다. 다만, 농민들의 영주에 대한 납공에 대해서는 좀 논란의 여지가 있는데, 일본쪽의 납공비율이 훨씬 가혹했던 것으로 압니다. 명목세율상 조선의 경우는 20~30%안팎이었는데, 일본은 명목상으로도 50%가 넘죠. 그러나, 군역이라던가, 각종 가렴주구등, 거기에 조선쪽의 관료조직의 밀도가 훨씬높았던 때문에, 실질적인 수탈면에서 조선이 덜했다고 말하기도 힘든 상황이죠.



[♥지혜]設人 09-03-31 13:53 115.♡.♡.229 민초들의 삶은 둘 다 피폐했다. 가 정답 아닐지??(뻘리플 죄송합니다..ㅠㅠ) 민초들의 삶은 둘 다 피폐했다. 가 정답 아닐지??(뻘리플 죄송합니다..ㅠㅠ)



[DNA] 텔레만 09-03-31 14:05 115.♡.♡.2 기본권(?) 쪽은 조선이 높았겠죠. 후기에 엉망이 되어버렸지만, 조선은 흉년이나 가뭄으로 인한 빈민 구제를 제도적으로 시행한 나라이고, 길가다 사무라이에게 인사 안했다고 베일 염려는 없었으니까요. 살림살이야 초기엔 납세율이 낮은 조선 백성 쪽이 여유가 있었겠지만, 후기에 군역이 엉망이 되면서 조선백성의 부담이 훨씬 컸다고 생각합니다. 기본권(?) 쪽은 조선이 높았겠죠. 후기에 엉망이 되어버렸지만, 조선은 흉년이나 가뭄으로 인한 빈민 구제를 제도적으로 시행한 나라이고, 길가다 사무라이에게 인사 안했다고 베일 염려는 없었으니까요. 살림살이야 초기엔 납세율이 낮은 조선 백성 쪽이 여유가 있었겠지만, 후기에 군역이 엉망이 되면서 조선백성의 부담이 훨씬 컸다고 생각합니다.



SS반다인 09-03-31 14:27 121.♡.♡.125 일본이 20만명이 임진왜란에 참전했구... 그 외에 일본에 상당수의 병력이 남아있었다고 하는데... 상비군인지 아닌지 모르겠지만.... 상식적으로 20만이라는 병력을 운용하려면... 생산을 책임지는 계층을 쥐어짜야 가능합니다... 20만 원정이라는 것은 중국 통일 왕조도 쉽지 않은 병력입니다.... 일본이 20만명이 임진왜란에 참전했구... 그 외에 일본에 상당수의 병력이 남아있었다고 하는데... 상비군인지 아닌지 모르겠지만.... 상식적으로 20만이라는 병력을 운용하려면... 생산을 책임지는 계층을 쥐어짜야 가능합니다... 20만 원정이라는 것은 중국 통일 왕조도 쉽지 않은 병력입니다....



[탱&서]Xenophon 09-03-31 15:09 121.♡.♡.102 절대적인 수치화 하기 어렵습니다만 대략적으로 임란을 기점으로 삼자면 전반기는 좀 여유로운 시기 그리고 인조와 효종초기까는 피폐해진 복구기 현종을 고비로 숙종대가 되면 어느정도 안정기와 영,정조시기에 전반기 수준의 회복을 보입니다 효종대 이후 본격적으로 시작되는 경세파(김육, 이단하,신헌)들의 제도 개선으로 어느정도 처우개선이 이뤄지지만 이미 양천제의 신분제가 무너지고 반상제가 공고화해지면서 반인계층의 면역이 늘어나기 ㅤㄸㅒㅤ문에 그 부담이 상민계층이 떠맡아서 근본적인 제도의 개혁이 이뤄지진 않았습니다 하지만 대동법을 통한 지대수업의 금납화 영정법으로 인한 조세세율의 고정화 그리고 영조때 시행되는 균역법으로 군역의 평준화로 인해 농민들의 삶이 개선되는건 확실하죠 때를 같이해 농법의 비약적인 발전으로 생산력이 향상되면서 지대수입 증가로 인해 상업이 촉진되는 현상도 일어납니다 특히 영,정조때는 왕권의 공고화를 통해 지방관에 대한 감찰과 권한이 확대되면서 처우개선이 이뤄지기도 하고요 이런 사회적 변동은 영,정조때 편찬된 속대전과 대전회통에 반영되면서 법치체제의 확립으로 이어져 안정적인 사회유지의 원동력이 됩니다 하지만 헌종때를 고비로 이런 조선 후기 체제가 붕괴하면서 농민생활은 다시 바닥으로 떨어지고 말죠 순조때가지 유지되던 조선후기 체제(숙종때 정비가 되 영,정조때 꽃피웠던 제도개혁)가 순조ㅤㄸㅒㅤ부터 벌어지는 권력의 누수현상과 어린왕의 즉위로 왕의 절대지배 체제 안에 공고했던 제도들이 붕괴하고 피폐해지고 말죠 철종때는 이런 누수현상의 정점을 보여주는데요 이 시기가 결국 회복되지 못하고 농민들은 질곡으로 떨어지고 말죠 일본은 조선과 달리 법체제 정비나 제도같은것이 발달한것이 아니라 에도막부의 쇼군을 정점으로 다이묘들의 연합정권같은 형태였기 ㅤㄸㅒㅤ문에 조세제도나 사회제도 자체가 일원화 되지 못한 사회였습니다 지대수입도 지역의 편차가 있었고 제도적인 구황대책보단 시기에 맞게 대책을 세우곤 했었죠 종종 일본의 가내수공업을 통한 후기의 상업발전을 이야기 되는데 이건 수치상으로 보면 전국시대의 상업융성에 비하면 덜한 모습도 보이고 지역한정적인 모습이기에 전국적인 파급력이 있었던건 아닙니다 특히 조카마치라고 불린 성아래의 죠닌계급의 성장은 일본의 기본 경제 체제의 발전을 가져왔지만 근본적으로 민중층의 생활개선이 이뤄지진 않았습니다 또 하나의 특권층의 형성일뿐이었죠 이런 농민계층의 처우개선은 메이지 시대에서도 제대로 되지 않다가 개항이후 근대 자본주의가 들어가면서 어느정도 개선되는데 멈춥니다 소화2년의 대공황(세계 대공황)시기에 불황대책중에 하나가 도시 실업자들을 농촌으로 보내 실업율을 감소시키는 것이었죠 일본 역시 농민층의 근본적인 개선은 전후 부터라고 볼 수 있겠습니다 조선과 일본의 당시 정치구조상 피착취계층의 삶은 비슷했지만 조선이 전반적으로 제도적 장치의 성립과 보완으로 인해 옆나라인 일본보다는 좀 더 나은 삶의 질을 유지했다는걸 유추할 수 있죠 조선의 근본 개국이념인 보민과 위민사상은 위정자들에게 최소한의 공공재에 대한 책임의식과 제도 개혁을 추구하게 만들었으니깐욤 절대적인 수치화 하기 어렵습니다만 대략적으로 임란을 기점으로 삼자면 전반기는 좀 여유로운 시기 그리고 인조와 효종초기까는 피폐해진 복구기 현종을 고비로 숙종대가 되면 어느정도 안정기와 영,정조시기에 전반기 수준의 회복을 보입니다 효종대 이후 본격적으로 시작되는 경세파(김육, 이단하,신헌)들의 제도 개선으로 어느정도 처우개선이 이뤄지지만 이미 양천제의 신분제가 무너지고 반상제가 공고화해지면서 반인계층의 면역이 늘어나기 ㅤㄸㅒㅤ문에 그 부담이 상민계층이 떠맡아서 근본적인 제도의 개혁이 이뤄지진 않았습니다 하지만 대동법을 통한 지대수업의 금납화 영정법으로 인한 조세세율의 고정화 그리고 영조때 시행되는 균역법으로 군역의 평준화로 인해 농민들의 삶이 개선되는건 확실하죠 때를 같이해 농법의 비약적인 발전으로 생산력이 향상되면서 지대수입 증가로 인해 상업이 촉진되는 현상도 일어납니다 특히 영,정조때는 왕권의 공고화를 통해 지방관에 대한 감찰과 권한이 확대되면서 처우개선이 이뤄지기도 하고요 이런 사회적 변동은 영,정조때 편찬된 속대전과 대전회통에 반영되면서 법치체제의 확립으로 이어져 안정적인 사회유지의 원동력이 됩니다 하지만 헌종때를 고비로 이런 조선 후기 체제가 붕괴하면서 농민생활은 다시 바닥으로 떨어지고 말죠 순조때가지 유지되던 조선후기 체제(숙종때 정비가 되 영,정조때 꽃피웠던 제도개혁)가 순조ㅤㄸㅒㅤ부터 벌어지는 권력의 누수현상과 어린왕의 즉위로 왕의 절대지배 체제 안에 공고했던 제도들이 붕괴하고 피폐해지고 말죠 철종때는 이런 누수현상의 정점을 보여주는데요 이 시기가 결국 회복되지 못하고 농민들은 질곡으로 떨어지고 말죠 일본은 조선과 달리 법체제 정비나 제도같은것이 발달한것이 아니라 에도막부의 쇼군을 정점으로 다이묘들의 연합정권같은 형태였기 ㅤㄸㅒㅤ문에 조세제도나 사회제도 자체가 일원화 되지 못한 사회였습니다 지대수입도 지역의 편차가 있었고 제도적인 구황대책보단 시기에 맞게 대책을 세우곤 했었죠 종종 일본의 가내수공업을 통한 후기의 상업발전을 이야기 되는데 이건 수치상으로 보면 전국시대의 상업융성에 비하면 덜한 모습도 보이고 지역한정적인 모습이기에 전국적인 파급력이 있었던건 아닙니다 특히 조카마치라고 불린 성아래의 죠닌계급의 성장은 일본의 기본 경제 체제의 발전을 가져왔지만 근본적으로 민중층의 생활개선이 이뤄지진 않았습니다 또 하나의 특권층의 형성일뿐이었죠 이런 농민계층의 처우개선은 메이지 시대에서도 제대로 되지 않다가 개항이후 근대 자본주의가 들어가면서 어느정도 개선되는데 멈춥니다 소화2년의 대공황(세계 대공황)시기에 불황대책중에 하나가 도시 실업자들을 농촌으로 보내 실업율을 감소시키는 것이었죠 일본 역시 농민층의 근본적인 개선은 전후 부터라고 볼 수 있겠습니다 조선과 일본의 당시 정치구조상 피착취계층의 삶은 비슷했지만 조선이 전반적으로 제도적 장치의 성립과 보완으로 인해 옆나라인 일본보다는 좀 더 나은 삶의 질을 유지했다는걸 유추할 수 있죠 조선의 근본 개국이념인 보민과 위민사상은 위정자들에게 최소한의 공공재에 대한 책임의식과 제도 개혁을 추구하게 만들었으니깐욤