윤여준 "안철수, 박원순 양보 전에 출마결심 접었다"
- 작성일
- 11-12-08 21:09
시사in 이숙이 기자 (mbc 아침방송에 출연하시더군요ㅋ) 인터뷰입니다
박근혜 전 대표의 경우 상대적으로 정치권에서 훈련을 많이 받은 것 아닌가?
중요한 국민적 관심사나 국가 이슈에 대해 늘 비켜가는 모습을 보인 건 실망이다. 물론 이명박 대통령과 껄끄러운 관계를 피하기 위해 그랬을 수 있다. 하지만 이제부터는 시기적으로 자기 걸 보여줘야 한다. 링에 올라가는 단계 아닌가? 국내외의 어려운 환경을 어떻게 국민과 헤쳐나갈 것인지 분명히 제시해야 한다. 무얼 보여줄지 잔뜩 기대를 갖고 기다리고 있다.
앞서 안철수 현상을 언급했는데, 넉 달 정도 안 원장을 옆에서 지켜본 소감이 궁금하다.
당시 안 원장은 ‘정치는 생각해본 적 없다’ ‘체질에 안 맞는다’고 계속 얘기했다. 하지만 우리가 함께한 ‘청춘 콘서트’는 그전에 안 원장이 대학을 돌며 진행하던 특강과는 성격이 좀 다르다. 대상을 청년층으로 확대해 캠퍼스 밖에서 하는 것이라 어찌 보면 정치성·사회성이 더 높아졌고, 또 정치적 메시지도 적잖았다. 본인은 정치와 무관하다고 하지만, 내가 보기에 그건 이미 정치행위다. 그래서 이 사람이 과연 정치적 소양이 있나 없나 그걸 알아보려고 이런저런 탐색을 했는데, 어떤 때 보면 있는 거 같다가도 어떤 때는 아닌 것 같다 하는 생각이 들어 참 판단하기 어렵더라.
정치적 소양이 있다는 건 어떨 때 느꼈나?
‘한국 사회가 이대로는 안 된다. 총체적인 개혁이 불가피하다. 나도 지식인의 한 사람으로서 나서야 한다’는 의식을 갖고 있는 것이나 한국 사회의 모순을 찾아내서 대기업 문제 같은 걸 신랄하게 비판하는 걸 보면 그렇다. 근데 현실정치를 자연과학을 전공한 사람의 방법으로 접근할 때는 난감해진다. 예를 들어 어떤 정치적 현상을 갖고 판단할 때 ‘당신 판단의 근거가 뭐냐? 수치로 얘기해라’ 이러는 식이다. 내가 “정치는 나온 수치를 가지고 하는 게 아니다. 상황이 주어지길 기다리는 게 아니라 만들어야 한다”라고 하면 납득을 못하더라. 그건 정치적 소양이 없는 거다. 판단하기 어려웠다.
정치할 생각이 없다면서 서울시장은 왜 나오겠다고 했나?
서울시장을 정치가 아니라 행정이라고 생각했을 수 있다. 하지만 그건 오판이다. 선거로 선출되는 자리가 어떻게 행정일 수 있나? 게다가 의회를 상대하고 시민을 설득하고 해야 하는데.
중요한 국민적 관심사나 국가 이슈에 대해 늘 비켜가는 모습을 보인 건 실망이다. 물론 이명박 대통령과 껄끄러운 관계를 피하기 위해 그랬을 수 있다. 하지만 이제부터는 시기적으로 자기 걸 보여줘야 한다. 링에 올라가는 단계 아닌가? 국내외의 어려운 환경을 어떻게 국민과 헤쳐나갈 것인지 분명히 제시해야 한다. 무얼 보여줄지 잔뜩 기대를 갖고 기다리고 있다.
앞서 안철수 현상을 언급했는데, 넉 달 정도 안 원장을 옆에서 지켜본 소감이 궁금하다.
당시 안 원장은 ‘정치는 생각해본 적 없다’ ‘체질에 안 맞는다’고 계속 얘기했다. 하지만 우리가 함께한 ‘청춘 콘서트’는 그전에 안 원장이 대학을 돌며 진행하던 특강과는 성격이 좀 다르다. 대상을 청년층으로 확대해 캠퍼스 밖에서 하는 것이라 어찌 보면 정치성·사회성이 더 높아졌고, 또 정치적 메시지도 적잖았다. 본인은 정치와 무관하다고 하지만, 내가 보기에 그건 이미 정치행위다. 그래서 이 사람이 과연 정치적 소양이 있나 없나 그걸 알아보려고 이런저런 탐색을 했는데, 어떤 때 보면 있는 거 같다가도 어떤 때는 아닌 것 같다 하는 생각이 들어 참 판단하기 어렵더라.
정치적 소양이 있다는 건 어떨 때 느꼈나?
‘한국 사회가 이대로는 안 된다. 총체적인 개혁이 불가피하다. 나도 지식인의 한 사람으로서 나서야 한다’는 의식을 갖고 있는 것이나 한국 사회의 모순을 찾아내서 대기업 문제 같은 걸 신랄하게 비판하는 걸 보면 그렇다. 근데 현실정치를 자연과학을 전공한 사람의 방법으로 접근할 때는 난감해진다. 예를 들어 어떤 정치적 현상을 갖고 판단할 때 ‘당신 판단의 근거가 뭐냐? 수치로 얘기해라’ 이러는 식이다. 내가 “정치는 나온 수치를 가지고 하는 게 아니다. 상황이 주어지길 기다리는 게 아니라 만들어야 한다”라고 하면 납득을 못하더라. 그건 정치적 소양이 없는 거다. 판단하기 어려웠다.
정치할 생각이 없다면서 서울시장은 왜 나오겠다고 했나?
서울시장을 정치가 아니라 행정이라고 생각했을 수 있다. 하지만 그건 오판이다. 선거로 선출되는 자리가 어떻게 행정일 수 있나? 게다가 의회를 상대하고 시민을 설득하고 해야 하는데.
서울시장 하겠다는 걸 미리 상의했나?
다른 걸 논의하기 위해 회의하는 자리에서 불쑥 얘기를 꺼냈다. “저 서울시장 하면 안 됩니까”라고. 나는 가볍게 받아들여서 ‘뭐 하러 하냐’ ‘당초 하려고 했던 활동이 중요하다. 에너지만 분산된다’ 그랬는데, 본인이 하고 싶다는 표현을 하도 강하게 해서 당락 여부를 대략 따져보고 다시 얘기했다. ‘물적 기반이 없어서 장기전은 안 되고 단기전이면 가능하다. 그래도 여야가 확장 가능성은 없지만 뿌리가 깊어 이기려면 피투성이가 되어야 하는데 왜 굳이 그 리스크를 지려고 하느냐’라며 말렸는데, 그래도 하겠다고 하더라. 그래서 “그럼 선거 치러본 사람은 나밖에 없으니 천생 내가 준비할 수밖에 없다, 빨리 결심해서 발표해라. 질질 끄는 건 시민에 대한 예의가 아니다”라고 했다. 그런데 2~3일 뒤에 못하겠다고 하더라. 아버지가 결사반대 하신다고. 참나, 그런 것도 안 따져봤나 싶더라.
언론에 출마 검토 기사가 난 후에 접은 건가?
시장 나가겠다고 한 건 8월29일 밤이고, 기사가 나온 건 9월1일, 못 하겠다고 한 건 9월2일인가 그렇다. 아침에 통화로 그랬다.
그러면 박원순 변호사에게 후보직을 양보하기 전에 이미 출마를 접었다는 얘긴가?
그 경위는 잘 모르겠는데, 안 교수가 시장직 안 나가기로 한 걸 단순하게 생각하는 것 같길래 이렇게 얘기했다. “이렇게 발칵 엎어놓고 안 하겠다고 하면 장난하는 것도 아니고 하니까, 빠지더라도 명분이 있어야 한다. 박 변호사가 정당 후보가 아니라 시민 후보라는 전제에서 그 사람에게 양보하고 빠지면 그래도 명분이 서는데 그냥 나 안 한다고 하면 장난이고 시민의 비난이 온다”라고.
후보직을 양보한다는 아이디어가 결국 윤 전 장관한테서 나왔다는 건데.
내부에 회의체가 있어서 끊임없이 얘기를 했으니 의사가 전달됐다. 하지만 그거 때문에 그랬는지, 그 전부터 그랬는지 나는 알 길이 없다.
다른 걸 논의하기 위해 회의하는 자리에서 불쑥 얘기를 꺼냈다. “저 서울시장 하면 안 됩니까”라고. 나는 가볍게 받아들여서 ‘뭐 하러 하냐’ ‘당초 하려고 했던 활동이 중요하다. 에너지만 분산된다’ 그랬는데, 본인이 하고 싶다는 표현을 하도 강하게 해서 당락 여부를 대략 따져보고 다시 얘기했다. ‘물적 기반이 없어서 장기전은 안 되고 단기전이면 가능하다. 그래도 여야가 확장 가능성은 없지만 뿌리가 깊어 이기려면 피투성이가 되어야 하는데 왜 굳이 그 리스크를 지려고 하느냐’라며 말렸는데, 그래도 하겠다고 하더라. 그래서 “그럼 선거 치러본 사람은 나밖에 없으니 천생 내가 준비할 수밖에 없다, 빨리 결심해서 발표해라. 질질 끄는 건 시민에 대한 예의가 아니다”라고 했다. 그런데 2~3일 뒤에 못하겠다고 하더라. 아버지가 결사반대 하신다고. 참나, 그런 것도 안 따져봤나 싶더라.
언론에 출마 검토 기사가 난 후에 접은 건가?
시장 나가겠다고 한 건 8월29일 밤이고, 기사가 나온 건 9월1일, 못 하겠다고 한 건 9월2일인가 그렇다. 아침에 통화로 그랬다.
그러면 박원순 변호사에게 후보직을 양보하기 전에 이미 출마를 접었다는 얘긴가?
그 경위는 잘 모르겠는데, 안 교수가 시장직 안 나가기로 한 걸 단순하게 생각하는 것 같길래 이렇게 얘기했다. “이렇게 발칵 엎어놓고 안 하겠다고 하면 장난하는 것도 아니고 하니까, 빠지더라도 명분이 있어야 한다. 박 변호사가 정당 후보가 아니라 시민 후보라는 전제에서 그 사람에게 양보하고 빠지면 그래도 명분이 서는데 그냥 나 안 한다고 하면 장난이고 시민의 비난이 온다”라고.
후보직을 양보한다는 아이디어가 결국 윤 전 장관한테서 나왔다는 건데.
내부에 회의체가 있어서 끊임없이 얘기를 했으니 의사가 전달됐다. 하지만 그거 때문에 그랬는지, 그 전부터 그랬는지 나는 알 길이 없다.
법륜 스님이 요즘 얘기하는 제3 신당론이 여기서 나온 것 아닌가?
신당을 직접 만들겠다고 한 건 아니잖은가? 물어봤더니 법륜이 그런 얘기 한 적 없다고 팔팔 뛰던데(웃음). 아마도 정치 상황이 이러니까 신당이 나와야 한다는 얘기는 할 수 있겠지. 그러나 기존 정당이나 정치에 대한 분노가 있다고 해서 자동적으로 ‘제3’이 성공하는 건 아니다. 여야가 제시하지 못하는 대한민국의 나아갈 길이 뭐냐. 이걸 제시해야 비로소 제3으로서 가치가 있는 거다.
신당을 직접 만들겠다고 한 건 아니잖은가? 물어봤더니 법륜이 그런 얘기 한 적 없다고 팔팔 뛰던데(웃음). 아마도 정치 상황이 이러니까 신당이 나와야 한다는 얘기는 할 수 있겠지. 그러나 기존 정당이나 정치에 대한 분노가 있다고 해서 자동적으로 ‘제3’이 성공하는 건 아니다. 여야가 제시하지 못하는 대한민국의 나아갈 길이 뭐냐. 이걸 제시해야 비로소 제3으로서 가치가 있는 거다.
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
전문은 링크 들어가 보시구요
인터뷰 보면... 안철수가 좀 가볍고 나약한 모습으로 비춰지네요 ㅎㅎㅎ
매우 정치적인 윤여준씨가 안철수를 파악하기 힘든 구석이 있긴 한거 같은데
뭐 안철수 부분이야
굳이 좋게 혹은 나쁘게 볼 거 없이
알아서들 걸러보시고요...
나머지 사항들에 대해 하고 있는 얘기들은
대체로 제가 수긍할 수 있는 것들인 거 같네요 ;
그리고 제가 좀 궁금했던 얘기가 하나 나왔는데
법륜 스님의 신당 창단 발언껀...
일단 펄쩍 뛰었다는 걸로 일케 본인 의사가 아니었음이 밝혀지네요
어떤넘의 기자였는지 ㅡㅡ;;;
